“华商报访全勇先：《悬崖》是理想主义的胜利”

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作为年最热的电视剧，观众对《悬崖》的态度非常纠结。 看了整部电视剧，依然会留下很多问号。 周乙会不会死，顾秋妍怎么恨？ “悬崖”和“潜伏”比谁都好吗？ 《崖》是电视剧中的异类，忍耐的表现方法备受争议。 这部电视剧大受欢迎成为了现象。 围绕各种争论，本报采访了《悬崖》的编剧全勇先(微博)，使创作者解开了大家心中的谜团。

目的:我想写有年代感的东西

华商报:看完《悬崖》后，很多人在网上找小说《霍瓦特大街》，你能介绍一下这部小说的情况吗？ 网民读小说《霍瓦特大街》和电视剧有什么不同？

全勇先:《霍瓦特大街》的小说最初写了七八万字，但书没有出版。 小说是虚构的，与电视剧大不相同，我想把小说扩大到20万字左右的长篇，用小说的语言丰富我心中的故事。 的手稿还在编撰中，很多人直接把剧本变成书出版，我也不着急。 我去除电视剧偶然的纯戏剧成分，以文学的形式表现。 演员和导演有两次创作就会有变异。 我想在小说中不受商业限制地表达真实的我心中的故事。 小说表现更自由，不受干扰，不需要考虑外景、表演。

华商报:霍尔瓦大街有什么特别的意义吗？

全勇先:霍尔瓦大街的名字来源于俄罗斯沙皇任命的哈尔滨中东铁路局局长兼中东铁路保护路军总司令霍尔瓦。 “霍瓦特大街”这个名字是想把名字空作为灵点，新闻量也很丰富。 《悬崖》这个名字是制片人起的，很不错。 包括了剧中所有人的处境。

我想写有年代感的东西，表达哈尔滨的异域情调，当时哈尔滨三人中有外国人、日本人、白俄罗斯人，包括那个年代的新闻。

华商报:你说自己十年没写小说了，在这部戏里，我希望演员的演技能达到小说创作中的“零度状态”。

全勇先:其实，10年没有完成完整的小说。 《霍尔瓦大街》是初稿，我的几部小说只写了初稿，但没有成品，很多一半不满意就被扔掉了。 我对创作有洁癖。 我给演员写了信，其实也写给了制片人。 是我对戏剧的整体看法。 表现了这部戏的个性，希望他们不要拿走。 一位导演看了剧本，说不要太激烈，应该上来杀人放火，但他觉得不刺激，所以认为必须统一认知。

态度:作家多次将心中的东西

不能总是使用“大俗手”

华商报:在克隆成风、狗血横行的电视领域，我认为这是理想主义的胜利。 你怎么理解你的理想主义？

全勇先:理想主义的胜利也是大家总结的，我始终坚持自己的审美，个人也觉得不太会写狗血的东西，完全投给观众比较好。 我们在那个好地方投票越多，观众往往就离你越远。 和恋爱一样，一味地完全迎合，反而不喜欢。 作家必须多次用真诚的语言把自己心中的东西传达给观众。 所以我很讨厌跟风，跟风没有好东西，用一个身体复制自己的成功不容易。 更不用说跟风了。 中国观众之所以说这几年喜欢看狗血故事，是因为你没有给他们看好东西。 我们应该起到诱惑的作用，不能总是用“大俗手”，都看观众的脸色。 这很微妙。

说到周乙和顾秋妍的感情，很多人问为什么他们没有一起来。 这两个人有爱就是另一个故事，他们没有理由不一定必须在一起。 那个年代比我们的年代更重视精神。 男女之间不仅仅是结局。 生活中也是如此。 有个朋友是你的好朋友。 这是现代人用自己的感觉设定剧中的人物，周乙对自己要求很高，有殉教者的气质。 不一定有在一起的可能性。

解释:周乙死后我就变成了另一种写法

华商报:什么时候中国主流观众能享受内在、安静、冷静、内敛、克制的美？ 你说什么力量太强大了，露齿，连放屁都演戏的狗血范围完全不在市场上？ 《悬崖》明明是按照你的标准设计的，但是做东北人，在你的审美趣味中，为什么少了两个人的基因呢？

全勇先:作家必须按照你的整体风格，剪裁生活，表达需要的东西，按照自己的想法剪裁，一开始就决定调子。 我写《乡村恋爱》不能少了这个(双人座)。 必须与整体风格相结合。 今后有合适的机会的话，我也试试喜剧，但是喜剧不好写，演不好的话会狗血淋头。

华商报:很多编剧写完剧本就会挥手掌柜，但你对戏剧有很强的操作欲望，在网上发表了对你结局的看法。 你关心自己作品的完整性。

全勇先:我最初多次重复的东西，我觉得正好和其他戏不一样。 戏剧有自己的气质。 我希望戏剧能按照我的理想进行。 最初设计周乙这个身体，结果不是艺术性的，是技术性的，填补了很多线索也没有结束。 主人公周乙死后，我就变成了另一种写法。

华商报:你说:“这是《悬崖》，不是007。 我确实没有做什么死的感觉。 ”。 总之央视把周乙枪留下，卫视播出时周乙被杀引起过你的抗议。 如果编剧连结局都控制不住的话，这部戏有几个脱离了你原来默认的副本？

全勇先:从剧情来说，改变不大，但改变是致命的。 周乙和剧中的一个人物活在我的构想里。 结局的不同与人的审美、理解、见识的差异有关。 央视已经换成了一个开放的结局，这个事件不要再烦恼了。

人物:每个人都有缺陷，并不是工作都不漏水

华商报:你说《悬崖》故事发生的历史背景都是真实的，剧中涉及的某年某月某日，都是真实的日历，当天发生的大事也是真实的，但是人物是虚构的，人物是没有原型的吗？

全勇先:有人说这个故事有原型，但其实人物没有原型。 编故事时，根据个人的人生经验，勾勒出历史的片断，有时也符合故事的需要。 首先感动你。 大家必须知道艺术的真实和生活的真实不同。 演员表现的是虚构的世界，看起来像真的一样。 “肖申克的救赎”挖地道已经20年了，实际上不能在实际生活中要求。 只要不违背常识，就是艺术的真相，很多人都把这些弄混了。

华商报:你说过，主人公周乙应该是剧中最闪耀的人物。 我觉得他是以前电视剧里没有出现过的人物。 张嘉译的演出据说是虐心，这是没有出现的内涵吗？

全勇先:以前谍战戏很多人物性格简单，但周乙很有思想，是绝望中的选择。 我之所以喜欢写间谍战争剧，是因为他能把人置于极端的环境中，有助于表现人物。 其实我最初的想法不是单纯为了表现虐心，而是为了写下厚重感，表现内心世界。 如果间谍没有理由说服自己，你能这么做吗？ 还是故事先感动自己，讲给大家听。 我讨厌血腥的场面，它不高级。

华商报:周乙遇到高彬，按照以前流传的理解，在伪满洲国，有高彬这个能力和边界，不应该只当警察厅副厅长。

全勇先:其实我写的有台词，但是没有强调。 这也是今后吸收的经验。 我写道:“把他放在这个位置上，日本人会给他很高的待遇，日本人知道他的价值。” 之所以不能作为间谍进入官场，让他当特勤科长是为了更充分地发挥他的才能。 所以我写了小说，小说里，所有的困惑都消失了。 如果大家抱着看故事的心情看的话，我知道大家都喜欢，然后用自己的人生经验进行对照。

华商报:顾秋妍在苏联专业学习信息，和来自《潜伏》中村的翠萍相比，不可能失败。 有人再次解释男性被女性亲手破坏。 招致仇恨也是真实的吗？

全勇先:这是情节的需要，任何人工作不漏水，那个故事就没有了。 顾秋妍是破译密码的专家，小说人物其实很年轻，19岁，连枪都不会打。 其实在台词里。 故事要影响观众，就一定要有这样的人，摆脱势利。 正因为各有缺陷，周乙其实也有缺陷，理想主义在高彬看来很幼稚。

类型:“潜伏”比情商“悬崖”舒服

华商报:这与编剧姜伟导演的《潜伏》相比，《潜伏》不可避免地是典型导演的强大之处。 你说“所有的挑衅者，悬崖上的马”，但是不比较是不可能的，这说明了你们代表了现在间谍剧的顶点水平。

全勇先:《潜伏》和《悬崖》讲的是完全不同的故事。 美学追求不同，气质不同。 但是，也有共同点。 两部电视剧都很重视对人的描写。 这是中国电视剧应该追求的。 不要每天追求情节。 情节中没有任何人物。 这在我们年轻时学的文学概论中有，但是因为太普通了，所以大家都没有感觉。 其实这个观点很经典。 《潜伏》设计了两个生动的人物。 你看过几部戏？ 故事起伏不定是因为没有几个人物。 因为你不能对人物树立感情。 我们来自试用戏的年代，但观众总是带着脸谱式的习性在思考。 让我们来看看周围的人哪一个栩栩如生，但写起来枯燥无味，我一直写着人多杂，没有绝对的好坏。 正因为多而杂，遇到同样的事情，每个人都有不同的解决方法。 我必须表现出这种人性的多元性。 高彬和周乙虽然英雄惜英雄，但为了身份，不得不站在竞技场上。

华商报:你在电影领域十年了，导演和明星谈剧本的时候，没有人和你谈人物。 我认为人物是最难建模和掌握的。 是能否成为经典作品的关键。 那你最喜欢《悬崖》中的哪个物体？

全勇先:我喜欢。 每个人都倾注了我的心血，所以每个人的功能都不一样。 人物是最重要的，看了电影《罗马假日》，你记得的一定是赫本和派克，但故事可能你忘了。 塑造人是最难的。 请好好考虑一下。 喜欢的电影里一定有喜欢的人物。 电影职业有它不耐烦的地方，急功近利，单纯强调收视率，什么烂品位都拿到手，长的对这个职业是伤害。

这个领域理想主义少，大家都很着急赚钱。 虽然观众的审美在进步，但我相信有一天大家会特别重视质量，关注精品。 尝到味道就好了。

间谍战争的所有类型都出来了。 包括《潜伏》、《暗算》、《黎明前》等戏剧。 前几天，一位评论家说，他有“敌营18年”一样的胆量。 比起“暗算”这样的智商，在第三个阶段，比起“潜伏”这样的情妇。 最后，是比较感情。

我写这个剧本的时候，写了6集都没有被同意。 一是理想不同，另外那个时候，间谍战争的戏遇到了瓶颈。 潜伏之后突破并不容易，间谍战争的戏剧限制也很多。 唯一的出路就是给人物挖。 《潜伏》喜欢塑造人物的成功，而不是故事有多好。 我决定写深一点的东西。 美剧《合伙人》写间谍的感情，让我很感动，你一定要写感情，间谍是反人类的职业，每天撒谎，背叛。 如果你写不出这个世界的探索，那就是007。 你会发现周乙的心戏很丰富，他和顾秋妍很厌战。 支撑周乙这个身体的是内心的爱，他的内心追求美丽，不是嗜血，而是善意。 本报记者谢勇强

■想玩真实、深刻、人性基础、感情丰富、感情丰富的间谍游戏。

■想向观众传达当时自己埋在厚厚的资料堆里追寻历史真迹时的感动。

间谍是体格分裂的职业。 所有这张卡片桌上的人，都不由自主地做着自己的事。 每个人的行动都有可以说服自己的理由。

■周乙应该是剧中最闪耀的人物。 我觉得他是以前电视剧里没有出现过的人物。 他感动观众不是因为“恨”，而是因为他心中的“爱”。

■周乙永远在暴风雨的中心，他不出声，但所有的故事、感情都围绕着他展开。 所以需要更多的内敛。

■无论是电影还是小说。 轻肌，必须用力。 虽然情节沉重，但不得不轻描淡写。 于是张力就出来了，味道也出来了。

■创造者一旦行动，就不要考虑市场。 不要被低级片面的“市场观”所左右。 附加值最高的东西是艺术品。 很多人每天嘴上都不挂生意，一句“卖点”，他们常常是失败者。

■只有把观众当成什么，观众才会把你当成什么。 充分尊重观众的智商、感情和眼睛，真诚地说话和表达是成功的关键。

——摘自全勇先《开机前给主创者的信》