马德斌：一个国家的兴起需要依靠市场的力量

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中国当然是一个不同的国家，有着非常大的国内市场，但我相信这在一些地方是很常见的。也许没有必要走自由市场的道路，但建立一套可预测的、面向市场的政策是非常重要的。

【本期介绍】以史为鉴，我们可以知道得失。当中国的改革开始咬紧牙关的时候，在世界的眼中，中国有什么样的存在？从经济改革的角度来看，最高管理层在制定政策时应该考虑哪些因素？从世界历史的角度来看，是什么因素支撑了前帝国的崛起？金融网站邀请了伦敦政治经济学院终身副教授马·德宾来详细解释这些问题。

[本期嘉宾]马·德宾是伦敦政治经济学院的终身副教授。

【核心观点】中国经济正在经历暂时的衰退，一方面是经济结构的调整，另一方面是市场改革和法制的倒退。然而，从长远来看，中国的经济增长潜力巨大。需要做的是在制定政策时进行更多的调查和研究，平衡政治与经济的关系，重新考虑外交和政治如何在一定程度上为经济服务。把市场和法制的重要性铭记在心，因为一个国家的崛起只能通过与市场的结合来发展。

第三节马德斌:一个国家的崛起需要依靠市场的力量

金融:你学习经济史，对英国自由贸易了解很多。当时，英国曼彻斯特学派主张自由贸易，甚至单边自由贸易，这是英国成为一个永不日落的帝国的重要因素之一。你认为这会给中国当前的自由贸易带来什么样的启示？

马德宾:以伦敦为例。作为一个世界金融中心，对外开放对它来说非常重要。仅从房地产行业来看，来自世界各地的人们都去伦敦买房，这带来了资本流入的激增，推高了房价，使得当地人买不起房子。然而，当时的英国保守党政府对采购并没有太多的行政限制，最多只是增加税收或对外国公司进行一点调查。一项政策的出台主要涉及各方的利益，一项好的政策必须考虑各方的合理利益。作为世界资本和金融中心，英国，尤其是像伦敦这样的地方，必须保持开放的心态。

中国当然是一个不同的国家，有着非常大的国内市场，但我相信这在一些地方是很常见的。也许没有必要走自由市场的道路，但建立一套可预测的、面向市场的政策是非常重要的。我特别重视对英国法律制度和历史的研究，我认为这是值得学习的。法律制度的完善使英国保持长期稳定，而长期制度的建立比短期得失更重要。

金融界:纵观整个世界历史，不同的国家在不同的时期产生了不同的经济理念。不同经济理念制定的经济政策可能会使一些国家繁荣，而另一些国家可能会停滞不前，然后开始发展。今天的中国正经历这样一个时期。你认为现阶段中国的全球经济思想有什么值得学习的，应该抛弃什么？

马德斌:大国还是小国的兴衰是我们正在研究的一个重大问题。也许我可以从这个角度来谈。纵观世界历史，许多国家曾经繁荣昌盛，其中最著名的是蒙古，它基本上占据了整个欧亚大陆。然而，似乎没有留下多少积极的制度和文化遗产。后来，当帝国崩溃，军队分散，他们都分散，他们没有在中国统治很长一段时间。

西班牙和葡萄牙曾经拥有巨大的殖民地，主要占领南美洲，包括菲律宾和葡萄牙，一直到我们的澳门地区。这些国家有强大的海军，所以他们有这种探索经验。但是一个有趣的问题是，为什么英国和荷兰追随西班牙和葡萄牙探索的海上航线，最终英国成为一个永不日落的帝国？

有一个非常重要的因素:荷兰和英国的殖民过程是由许多地方的市场驱动的，最后是市场和法律制度的结合。特别是，荷兰和英国最终由东印度公司经营，东印度公司拥有广泛的股东，它们也有相当大的政治影响，但大多数是通过议会和立宪制运作的。西班牙和葡萄牙的殖民化是国家主导的，或者用我们现在的话来说，是国有企业直接垄断了运营。因此，我认为至少从过去的两百年来看，一个国家的崛起只能通过与市场的结合来发展。

因此，从这个角度来看，我认为一个国家的繁荣不仅仅是顶级武器或军事力量的繁荣，还必须在一定程度上与人民的力量相结合，而普通人(603883，购买)确实可以在许多方面获得许多实际利益。

从思想史的角度看，它从新古典自由市场经济和亚当·斯密开始，一直到政府干预和凯恩斯主义。我们都在使用这些东西。我认为我们必须有经济思想的指导，我们必须有更开放的东西。

金融:取其精华，去其糟粕。

马德琳:是的。我经常举一个中国的例子。哈耶克是伦敦政治经济学院历史上非常著名的自由主义经济学家，作为一个在纳粹德国阴影下长大的奥地利经济学家，哈耶克对政府在经济中的作用表示了深深的怀疑。他有一个最著名的理论，那就是中央银行系统的自由银行系统是不需要的，而私人银行是完全自我指导的。现在世界上这样的例子很少，但是历史上有很多这样的例子。特别是当我研究北洋政府时，在中国大量私人银行经营的体系中没有中央银行，自由银行体系是历史上的正常状态。因此，尽管这一制度在今天没有实际意义，但作为一种理论和思维方式，它仍然非常重要，它可以告诉我们许多关于市场、法律制度和政府运作原则的情况。因此，我认为经济思想的发展应该有更多的空和更长远的眼光。正是这些看似不切实际的东西为我们提供了思考长期经济变化的动力。

欲了解更多访谈的全文详情，请参阅:《金融街客厅》194号负责人马德斌说:中国经济的相对衰退与市场的倒退和法制改革有关